«кампания была антиэтническая - ну приведите пример применения депортации к гражданину россии - этническому грузину»

Массовое закрытие ресторанов, которые держат грузины-граждане РФ, конечно, не депортация. Так - скромная законная акция в ряду прочих - сэс, пожарники, все дела. Понятно, что с помощью давления на московских грузин решали межгосударственные вопросы типа «ты меня уважаешь?», и антигрузинская кампания с элементами законности – антиэтническая по сути.

Сионист, у вас типичное российское непонимание того, что такое закон: дух закона такая же значимая вещь, как и его буква. После того, что вытворяли с грузинами в правовом гос-ве (даже 32-процентном), должен был произойти юридический взрыв – иски, прокурорская проверка речи президента на предмет разжигания межнациональной розни. Те же рестораны – должна была включиться корпоративная солидарность! Но нет. А без этой самой корпоративной солидарности, шире – человеческой, не бывает правового общ-ва. Тренд ни фига не положительный.

Именно антиэтническая.Преследовали грузин, закрывали предприятия российских граждан. Так и знал, про Японию вспомните. 40-е, мировая война. Плохой пример. Японцы были в массовом порядке завербованы своей разведкой - случай, уникальный в истории.

киту

на моей планете в школах детей учат читать и правильно понимать написанное

антигрузинская - не значит антиэтническая
эта акция проводилась в рамках российско-грузинского МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО конфликта
в ряду других акций - эмбарго на ввоз отдельных товаров, прекращения воздушного сообщения, прекращения выдачи виз и пр.
вы утверждаете что кампания была антиэтническая - ну приведите пример применения депортации к гражданину россии - этническому грузину

"правовые основания выступают ширмой" - это вы открыли большую такую америку
ну расскажите мне что-нибудь про джексона. или на худой конец про вэника
а вот совсем недавно - тарпищев. ну не было никакой возможности вовремя выдать ему визу, ну не все формальности были соблюдены. может бумажку какую потеряли. потом нашли. за несколько часов до начала матча. все по закону.
не помогло - про..бали все равно.

насчет нету-создадим я не совсем въехал, но ладно. не смею

аналогов в сша конечно нету. как можно.
но я тут изощрялся, изощрялся и таки доизощрялся.
было.
всех этнических японцев, граждан сша - в концлагеря на 4 года
сейчас конечно такого нет. ну по мелочи там.
не подумайте, что я против гуантанамо. я как раз поддерживаю.
лицемерить только не надо

Мы с Вами с разных планет. Не существует законных инструментов для антиэтнических кампаний, именно потому,что они направлены против этносов, а не против нарушителей миграционного законадательства. Неспособность увидеть это - отсутствие правосознания. И не смейте игнорировать слова "нету - создадим". Аналогов этому в США нет, как бы Вы не изощрались.

Zionist

Я не говорю, что ВСЕ ПЛОХО. Но плохо слишком многое. Конечно, это вопрос ракурса и рассуждения на тему «более-менее». С грузинами (извините) та же песня. Вы правы: миграционная служба была использована в качестве законного инструмента при проведении антигрузинской политической кампании.

Да и ладно. Но вы же не будете спорить, что когда закон используется выборочно, то это уже не совсем закон?

«ФМС постоянно занимается выявлением и депортацией незаконно находящихся на территории россии граждан»

Если так бесшумно занимается, то почему таджики и пр. мрут пачками, просто потому что боятся податься в больницу – где их всенепременно спросят не то что про регистрацию, про документы! Ведь прежде чем заболеть, они как-то жили в столице без этих бумажек – и даже работали. Как пример: врачи-инфекционисты всерьез подумывают выставлять охрану к некоторым иностранцам – дабы не сбегали с диагнозом «брюшной тиф». ФМС об этом, разумеется, не ведает.

Я так думаю: если каждый эпизод рассматривать по отдельности, то гон грузин вполне в рамках закона, но если сложить несколько эпизодов, фрагментов, получится мозаика с довольно печальным сюжетом.

киту

ну и как мне не материться?
нах я вообще тут что-то пишу сам не понимаю

объясняю в последний раз

миграционная служба была использована в качестве законного инструмента при проведении антигрузинской политической кампании

отсутствие права на пребывание на территории иностранного государства ПРЕДПОЛАГАЕТ депортацию

если вы приедете в сша по туристической визе, устроитесь на работу, вполне себе социализируетесь, проживете пятнадцать лет и попадетесь миграционной службе - то вас выпи..дят в 24 часа. через обезьянник. без всякой политической кампании.
посмотрите хоть вавилон что-ли

епонимание?, притворство? - невозможно не видеть разницы между работой миграционной службы и антигрузинской политической кампанией. Отсуствие регистрации не предполагает помещения в обезьянник и немедленную депортацию. Тем более, для вполне себе социализированных и работающих людей. Правовые основания выступают ширмой - нету -создадим.

епонимание?, притворство? - невозможно не видеть разницы между работой миграционной службы и антигрузинской политической кампанией. Отсуствие регистрации не предполагает помещения в обезьянник и немедленную депортацию. Тем более, для вполне себе социализированных и работающих людей. Правовые основания выступают ширмой - нету -создадим.

шаху

я очень рад что вы хоть с чем-то согласились. честно

конечно, нормой должна быть абсолютная беспристрастность всех судей
но к сожалению ТАКОЙ нормы не достигли даже страны с наиболее развитой судебной системой
почитайте хоть о судебных скандалах в США

до американского уровня нам еще ...

но, повторяю в очередной раз. в 1994 году смешно было даже думать о решении какой-то проблемы в суде.
а сейчас это уже стало нормой для юрлиц и помаленьку становится нормой для физлиц

для меня положительная тенденция очевидна

по поводу случая в суде - я наверное неточно выразился
судья осуществил свое ЗАКОННОЕ право на окончательное решение в пользу гражданина против государства. никакой дилеммы - все справедливо по закону. но это - мой частный случай, я не настолько наивен, чтобы обобщать

по поводу грузин я киту уже все объяснил

повторяю в восьмой раз

я не говорю что ВСЕ ХОРОШО

я говорю что ВСЕ НЕ ТАК ПЛОХО как говорите вы

киту

живу рядом с вами

в москве я был. у меня там два друга - этнические грузины с российским гражданством. говорят, что было очень неприятное ощущение, но этим слава богу все обошлось. и у детей в школе все нормально.

повторяю, это была грязная истеричная акция.
но законная по сути.
не сомневаюсь, что был и беспредел, у кого-то рвали регистрацию.

ФМС постоянно занимается выявлением и депортацией незаконно находящихся на территории россии граждан иностранных государств - китайцев, молдаван, вьетнамцев, таджиков и пр.
в гораздо больших количествах и без шума.
в этом состоит функция миграционной службы любой страны.
США ежегодно депортируют десятки тысяч мексиканцев, это всегда драмы, слезы и разбитые судьбы. но это происходит в соответствии с американским законом.

а про чеченцев - это вы к чему?
в девяностые годы их посетило коллективное безумие? полностью согласен
ну так они заплатили за это

Киту

Спасибо

Zionist

Какой же вы… С цитатами не хотите, пишешь без цитат – вас переврали…

Ок, «однозначно утверждать что в 2007 мы живем в ЗНАЧИТЕЛЬНО более правовом государстве чем скажем в 1994» - ваше
Да, «в более» – не значит в правовом. Выходит, мы тут спорим про более-менее. Согласимся.

Далее

«были судьи предвзятые, были с заранее заказанным решением. но чаще – нормальные»
норма – это когда у судьи в принципе не может быть заказанного решения
«в одном случае судья своей властью принял решение в мою пользу просто по совести, хотя по закону должен был наказать…»
тоже дилемма: что выше – справедливость или закон?
Ваш богатый опыт лишь подтверждает тот факт, что у нас элементы (и только) правого гос-ва. А суд и вовсе лотерея, повезет – не повезет. Но не у всех ведь полтора десятка дел, чтоб испытать всю гамму ощущений.

Про грузин вам Кит все уже написал. Регистрацию к ночи даже поминать не будем.
WSJ не читала, колонок не веду. Живу в России.

Не очень понимаю где Вы живёте. Надо было быть в Москве, чтобы понять какая это "правовая" акция.Выискивали детей по школам, рвали регистрации - видел своими глазами. Этническая чистка. А московская регистрации, тысячу раз отмененная и снова,при попустительстве центра, Лужковым возвращенная - правовое основание? Трудно,говорите,представить себе коллективное безумие? Только если вы не чеченец, к примеру. Команды не было, по поводу сионистов и это сильно обедняет Ваше воображение.

шаху

торлопов безусловно работает на ЕР - обеспечивает административный ресурс. пусть попробует не обеспечить. да он скорее всего и член ЕР- думаю по должности обязан. да, трудится на республику как умеет. умеет плохо. но на общероссийском фоне даже выше среднего.

либерал не значит христианин?! вас, батенька, заносит реально
да либерализм - исключительное порождение христианской культуры. и нигде вне христианской не возможен. настоящий либерал не может не быть христианином, если не по вере, то по культуре и набору жизненных ценностей. еврей может быть либералом, но не правоверный, а воспитанный в христианском сообществе и принявший христианские ценности. то же и с мусульманином

по поводу правового государства

вы упорно приписываете мне высказывания, которых я не делал. и успешно их опровергаете.
вынужден повторить еще раз: я не считаю россию правовым государством. но я считаю что в россии существуют реально работающие элементы правового государства и имею все основания это утверждать.

"до первого похода в суд" - это красиво звучит, но это чушь, извините

я бывал в судах не менее полутора десятков раз - в арбитражном, мировом, уголовном.
в качестве истца, ответчика, свидетеля, даже, признаюсь, обвиняемого.
как частное лицо и как представитель юридического лица.
по бизнесу и по бытовым делам.
проигрывал - и платил штрафы, лишался имущества.
выигрывал - получал компенсации, возврат долгов, моральное удовлетворение.
были судьи предвзятые, были с заранее заказанным решением.
но чаще - нормальные.
в одном случае судья своей властью принял решение в мою пользу просто по совести, хотя по закону должен был наказать, а истцом выступало государство. сумма была небольшая, но приятно.

с бизнесом у меня тоже вполне положительный многолетний личный опыт. нормально зарабатываем, из бюджета не воруем, от государства ничего не имеем.
зарплату людям платим. хорошую

по поводу депортации грузин

акция была глупая, грубая, показательная.
но совершенно законная по сути.
было депортировано около полутора тысяч граждан грузии не имеющих российской регистрации
все

все что вы написали отлично подойдет для каспаровской колонки в WSJ - формировать у американцев образ россии во мгле

а мне вешать лапшу не надо - я здесь живу

zionist

Поскольку общаемся не онлайн, удобнее с цитатами - но если вы теряетесь…

Путин с Медведевым не члены ЕР - и видимо считают себя в некоторой степени оппортунистами.
Вы не работаете на ЕР? Как хотите. Торлопов на нее тоже ни разу не работает. Он, к сожалению, на республику трудится. А с ним и его подчиненные – прямые и не очень.

Либерал не значит христианин. А мизантроп… это скорее вопрос темперамента. Так что в либералах с плохим характером нет ничего противоестественного. Но вы, чтоб не запутаться, можете называть их либерастами.

То, что Россия - правовое государство … простите, но это до первого похода в суд. (не желаю) Или до первой попытки частного бизнеса. (список долгий) На личном примере как-то всегда понятнее, чем на далеких репрессивных акциях. И 32% мало утешают.
Если вам нужен образчик акций (оставим «выборы» истории) – ловите: депортация грузин из Москвы. Приказали – выселили. Конечно, тут можно вспомнить о взаимоуважении, мол, если нам - «вонючая рашка», то мы им – «пиндосия». Но к правосознанию все это не имеет отношения.
И не соглашусь, что тренд положительный. Все-таки вернемся к «выборам». Меня совсем не удивляет низкий процент дем.партий. Мне, мягко говоря, не нравится, что ЕР наворовала до 60%, а не ограничилась реальными 30-40. Средства, конечно, оправдываются целью. И не оставляют иллюзий о последней.

Киту

С родины деда Мороза наш мальчик

киту

вообще-то я ничего не говорил о правосознание, я говорил о правоотношениях между юл, фл и г-вом

так что кто тут еще путаник это посмотреть

хотя и правосознание растет

насчет прикажут-выселят. ничего в окружающей меня действительности не дает мне возможности представить такое коллективное безумие

среди "начальства" как вы их называете предостаточно уродов но на абсолютное зло они никак не тянут. разумных людей с нормальными человеческими мотивами значительно больше

у вас есть примеры массовых репрессивных внеправовых акций?

(ну щас мне накидают. и все не в тему)

Путаник Вы, Сионист. То, что Вы принимаете за рост правосознания, таковым не является.Уровень начальственного произвола регулируется не судами. Поступит завтра команда выселить всех сионистов из Москвы - выселят. При тех 7% это было не возможно.

киту

ваш юношеский максимализм значительно симпатичнее цинизма кимиссаров наших

оппортунизм омерзителен

идеалы майдана кружат голову, революция в белом венчике из роз

но мы-то все это уже отработали в 91-93, очень удачно отработали

мой личный опыт позволяет мне однозначно утверждать что в 2007 мы живем в ЗНАЧИТЕЛЬНО более правовом государстве чем скажем в 1994

это конечно относительная оценка - если в 1994 государство было правовым скажем на 7% то теперь примерно на 32

это очень, очень мало, но тренд безусловно положительный

только не приводите мне примеры ужасающих беззаконий - я их знаю больше

Любому самообману есть быть предел. Кто бы чего ни хотел,но после ТАКИХ выборов достойные люди должны ломануться оттуда толпами. Не заметно. Правовое государство? Даже не смешно.