На этой неделе сыктывкарский «Строитель» - команда высшей лиги по хоккею с мячом — традиционно неудачно отыграла первую часть матчей первого этапа розыгрыша Кубка России 2009 г., потерпев поражения во всех четырех состоявшихся в Москве играх. Одновременно со «Строителем» и с тем же результатом — проигрыши в двух сыгранных матчах - своей первый сезон в российской мини-футбольной суперлиге открыла сыктывкарская команда «Новая генерация». Футбол-хоккей стал темой беседы корреспондента «ЗЖ» с экс-руководителем Министерства физической культуры, спорта и туризма Валентином Ивановым.

- Вы были на первом матче «Новой генерации»?

- Не видел этой команды, не знаю и, честно говоря, не хочу знать. Я вообще не понимаю, что за «Новая генерация» такая. Есть «Динамо», есть «Спартак», есть «Сыктывкар», есть, в конце концов, воркутинский «Цемзавод»...

- К мини-футболу плохо относитесь?

- Я хорошо отношусь к мини-футболу. Только не надо из него делать культовый вид спорта в республике. Исторически сложилось так, что в Коми есть два главных вида: лыжи и хоккей с мячом. А потом уже - все остальное. Вот Юрий Алексеевич Спиридонов (экс-глава РК — «ЗЖ») любил весь спорт, но говорил, что основное — это лыжи и вообще зимние виды спорта, а в остальном — чем хотите, тем и занимайтесь. А нынешний глава спорт не любит.

- Ну, почему... На лыжах бегает.

- Да, сам-то он лыжи надевает, я его не раз видел на стадионе им. Сметаниной. Ну, если уж ты бегаешь — ты хоть с лыжами-то разберись. А то сделали этот клуб Рочевых, через который идут деньги на лыжников, и Рочев (Василий Рочев-старший, президент клуба Рочевых — «ЗЖ») их теперь распределяет.

- Считаете, что это неправильно?

- Совершенно неправильно. Этим должно министерство (имеется в виду Агентство РК по физической культуре, спорту и туризму — «ЗЖ») заниматься.

- Хорошо. Мини-футбол - это вообще новый для республики вид спорта?

- Нет, играли, конечно. Но на турнирах среди команд производственных коллективов. Большого футбола у нас никогда не будет: ни классического, ни мини. Тут просто Ромаданов (заместитель главы РК Константин Ромаданов - «ЗЖ») нашел деньги. Мне-то так кажется, что это «отмывка» на футболе.

- Г-н Ромаданов — большой любитель футбола?

- Да нет. Он не любитель футбола, он не любитель хоккея. Он так, занимается для себя спортом. Я Костю-то давно знаю. Еще раз говорю: «Новая генерация» — это «отмыв» денег.

- Источников финансирования команды не знаете?

- Никто не знает. Бюджет вроде как не дает, а спонсоры неизвестны.

- Как вообще «Новая генерация» попала в суперлигу - сильнейший дивизион российского мини-футбола? Ведь точно известно, что не по спортивному принципу.

- Играет она там только потому, что внесены деньги. Я даже немножко раскрою секрет, как мы в свое время начинали волейбол и баскетбол (имеется в виду создание профессиональных команд: мужской волейбольной «Вычегды» и женской баскетбольной «Зыряночки» — «ЗЖ»). Сами отборочные соревнования (для попадания в число участников соревнований какой-либо из профессиональных лиг - «ЗЖ») очень долго идут. Поэтому я поехал в олимпийский комитет, в федерацию волейбола и говорю: так, мол, и так, у нас есть хорошая команда, как можно быстро пройти, чтобы играть в первой лиге или в высшей? Ну, говорят, ты загнул, сразу в высшей... Ладно, пусть в первой. Хорошо, говорят, вот у нас тут две команды выскакивают, если вы взнос заплатите, то будете в первой лиге. Мы так и вылезли. Точно так же — за счет какой-то другой команды - вылезли потом в высшую лигу. Я приходил к Юрию Алексеевичу (Спиридонову — «ЗЖ»), давал ему раскладку... По «Зыряночке» почти так же прошло. Единственно, за что мы не платили, так это за хоккей с мячом. Хотя взносы (имеются в виду обязательные для всех команд ежегодные заявочные взносы для участия в соревнованиях — «ЗЖ») мы всегда проплачивали первыми.

- То есть не платили помимо обязательных взносов?

- Да, дополнительные средства, чтобы пройти, влезть куда-то... У нас была другая договоренность с федерацией (хоккея с мячом России- «ЗЖ»), что, если мы делаем искусственный лед, то в течение 8 лет нас (команду «Строитель» (Сыктывкар) — «ЗЖ») по высшей лиге не трогают. Если мы, конечно, не проиграемся сами до нуля.

- Поясните, что значит «не трогают»?

- Комиссиями, проверками не давят, идут навстречу по трансферам игроков, по  расписанию игр... А по «Новой генерации» просто заплатили большие деньги, и она  сразу стала играть в суперлиге. Никто же не понимает всей этой арифметики. В суперлиге все тоже, как бы сказать, переставляется и проставляется. Вот говорят, что нет договорных матчей, судейских (имеется в виду подсуживание в пользу одной из команд — «ЗЖ»). Все есть. Но, конечно, сейчас в пределах разумного, потому что Мутко (Виталий Мутко, министр спорта РФ — «ЗЖ») немножко навел порядок. Не знаю, правда, надолго или нет, но навел. Но те команды, которые платят, не вылетят и будут играть там хоть всю жизнь.

- То есть главное — вовремя заплатить...

- И все. И тебя вытащат: ты наберешь очки в матчах с другими аутсайдерами, которые не платят и поэтому не нужны.

- Вернемся к хоккею с мячом. Можете внести ясность, сколько сейчас в республике федераций?

- Две. Одна, которую последовательно возглавляли Каракчиев (Анатолий Каракчиев, экс-первый замглавы РК - «ЗЖ»), Силаев (Владимир Силаев, покойный экс-глава МВД РФ по РК - «ЗЖ»), Олег Грицишин (экс-первый замглавы МВД РФ по РК - «ЗЖ»), работает на общественных началах. Через другую, созданную недавно, и которую возглавляет Зибарев (Игорь Зибарев - «ЗЖ»), идут все бюджетные деньги, выделяемые «Строителю». Руководитель получает зарплату, причем зарплату очень приличную.

- А общественную федерацию возглавляете сейчас вы...

- Получилось так, что после ухода Грицишина она была без руководства. Ко мне пришли члены федерации, в том числе недавно ушедший из жизни Дышкант Павел Николаевич, и предложили мне ее возглавить: вы, мол, будете с Москвой заниматься, а мы тут - спонсоров искать. Ну, я согласился.

- Каковы цели возглавляемой вами федерации?

- Будем искать спонсоров для поддержки «Строителя» и детской спортивной школы.

- Годовой бюджет «Строителя» - чуть больше 18 млн. руб. Этого мало?

- Ну, это не бюджет — это насмешка. За нормальный бюджет никто не борется там (в команде - «ЗЖ»), и потому никто его не дает. Тут есть еще один нюанс — большинство команд, играющих в элитной лиге, сидят на городских бюджетах. За счет того, что городу дает регион, тот обеспечивает команду. Но здесь (в Сыктывкаре - «ЗЖ») мэр из «Единой России» не очень заинтересован в этих делах. И нет человека, который бы захотел, чтобы это было: ни в спортивном агентстве, ни в правительстве, ни где-либо еще. А «Строитель»-то остался последней элитной командой, которая на слуху. Я не считаю «Зыряночку»... А о «Новой генерации» и в Сыктывкаре знают далеко не все. Это — карманная команда.

-  Но вот вопрос: должен ли спорт в нашей стране развиваться за казенный счет? Вот, скажем, в богатейшей Швеции тот же хоккей с мячом развивается на полупрофессиональной основе. Швеция не считает нужным и справедливым платить из бюджета на существование команд, играющих в бенди. У нас люди живут несоизмеримо хуже, но мы, тем не менее, за счет бюджета содержим профессиональный спорт, хоккей с мячом в том числе. Почему?

- А потому что у нас нет другого содержания. У них там пропаганда идет в том смысле, что, если любишь хоккей с мячом, то помоги, и они помогают. И у них ни одна копейка не пропадает. Кроме того,  все искусственные катки, а у них на каждом шагу эти катки построены — я был в Швеции и Норвегии, знаю — они платные, и эти деньги идут в том числе на развитие хоккея с мячом. А здесь сейчас, коли есть команда и коли она нужна, а она нужна, поскольку собирает большое количество болельщиков...

- Болельщиков-то на «Строитель» собирается все меньше из года в год.

- А потому что команда играет все хуже и хуже. И болельщикам на стадионе сейчас не очень-то рады. Раньше люди приходили поболеть, пообщаться, пузырек выпить на морозе. А сейчас не проехать-не зайти...

- И не выпить...

- И не выпить... Я не призываю к тому, что команды надо полностью на бюджет посадить. Вот Юрий Алексеевич (Спиридонов — «ЗЖ») как делал... Собирал руководителей предприятий, напоминал им о том, что в республике есть команды мастеров «Строитель», «Зыряночка», «Вычегда», «Технолог» (ухтинская команда по хоккею с шайбой, выступавшая в чемпионате России среди команд 1 лиги — «ЗЖ»), которым нужна помощь, и предлагал выбрать, кто с какой из команд будет работать.

- Суммы назывались?

- Нет. Дальше вступало в бой министерство. Я подъезжал к руководителям, и мы оговаривали конкретно: сколько, чего и как. Естественно, предприятия этих руководителей получали потом от власти кое-какие преференции.

- Нынешний глава подобным не занимается?

- Совершенно. Он говорит, что это незаконно. Я считаю, что это законно, потому что никто же никого не давит, а просто предлагает — давайте, ребята, сделаем.

- То есть глава не желает расходовать свой ресурс на помощь спорту?

- Да. Они его тратят на другие цели. Например, Торлопов (Владимир Торлопов, глава РК — «ЗЖ») говорит, что вот, мол, нужны 4 томографа, которые на самом деле в таком количестве республике на хрен не нужны. Почему? Потому что его зять Прилипко (Василий Прилипко — «ЗЖ») занимается поставками медтехники и оборудования. Вот ему помогут... Кстати, при Силаеве у нас были хорошие завязки с «ЛУКОЙЛом», с «Монди СЛПК», с рядом лесопромышленных предприятий. Но что интересно, когда об этом узнавали, то туда, на эти предприятия, шли звонки: вам что, мол, деньги некуда девать — на спорт, на «Строитель» отдаете...

- Звонки из Желтого дома?

- Да. Не помогали, а наоборот, палки в колеса вставляли.

Беседовал Сергей Сорокин